[RRDXA] [bcc] WRTC2018 Qualification

Sat Dec 6 15:45:49 EST 2014

Hallo Maik, hast Du eine Ahnung, was bei anderen Sportarten verlangt wird? Kannst Du Dir evtl vorstellen, was Familien z.B. aushalten müssen, wen sich jemand z.B. für den Ironman auf Hawaii qualifizieren will? Dagegen ist das hier ein Witz.

Und niemand wird gezwungen, das zu machen. 

Ich werde auf die Argumente nicht eingehen, stelle nur fest, dass aus meiner bescheidenen Sicht Deine Argumentation ist nicht stringent ist, auf der einen Seite monierst Du, dass assisted und unassisted nicht einzeln gewertet werden, bei HP und LP monierst Du die Trennung.

Es ist doch recht einfach, das Cluster zu benutzen und sich nicht erwischen zu lassen. Powercheating ist natürlich auch möglich, aber was willst Du genau: Viele Kategorien oder nur eine, in der sich alle messen, quasi unter einem kleinsten gemeinsamen Nenner, der auch noch überwachbar sein sollte? Je mehr Kategorien, desto eher kann es zu adversen Effekten durch opportunistische Ausweichbewegungen kommen, oder bin ich hier eine kognitiven Illusion erlegen?

Dein Schreibstil, die Arbeit der Freiwilligen aus „Witz“ zu bezeichnen, finde ich unfair, kann es sein, nur mal ganz hypothetisch, dass es gute Gründe für einzelne Punkte geben könnte, die ganze vielleicht im Rahmen der Vereine BCC und RRDXA vielleicht in den Teams diskutiert wurden oder bleibt nur die Möglichkeit, die Braco schreibt: dass wir nicht nachdenken können oder wollen?

Da Du es ja anscheinend wirklich drauf hast, würde ich Dich bitten, mal schnell ein mathematisch ausgereiftes Modell herumzuschicken, mit empirischen Daten unterlegt, was allen gerecht wird.

Vielen Dank und 73, Markus DK5AX

Von: RRDXA [mailto:rrdxa-bounces at mailman.qth.net] Im Auftrag von Maik Reckeweg
Gesendet: Samstag, 6. Dezember 2014 20:10
An: oe1ems at emssolutions.at; BCC; RRDXA
Betreff: Re: [RRDXA] [bcc] WRTC2018 Qualification

Ja, da geht ja nun auch hier eine schöne Diskussion los....

Ich habe den RRDXA Reflektor mal hinzugenommen...

Zur Info - link zu den Qualifikations-Regeln für die WRTC 2018 : http://wrtc2018.de/images/PDF/WRTC2018_Team_Selection_Criteria.pdf

Um es vorwegzunehmen:

Ich kann Braco gut verstehen.
Diese Qualifikationsregeln sind der absolute "Beziehungs-Killer".
Wir können ja hinterher mal eine Auswertung machen, wieviele Ehen oder Beziehungen bei den Qualifikanten in die Brüche gegangen sind.

12 Wettbewerbe in 22 Monaten sind einfach zu viel. Wie Braco schon geschrieben hat, man muss ja nicht nur 12 mitmachen, sondern locker 16-18, da bestimmt mal der eine oder andere Score nicht optimal ist. Warum nicht eine längere Qualifikationszeit bis Mitte 2017 - oder weniger zählende Scores ?

Weitere Kritikpunkte:

- Fielddays für DLs generell gut - aber dann sind die 4 erlaubten Multi-OP Teilnahmen schon aufgebraucht, das heisst ich muss alle anderen als Single OP machen.... und bei der WRTC gehts doch um Team-Skills !

- WAG hätte ich für DLs ja noch verstanden, aber für Stationen ausserhalb DL ist der aus meiner Sicht einfach zu unattraktiv....und die 900 Punkte damit nicht gerechtertigt.

- Unassisted scores werden mit Assisted scores verglichen - ein Witz !

- Single Band Entries werden mit All-Band entries verglichen - ein noch besserer Witz ! Wer wird da (ausser im WPX) Single Band machen ?

- LP und HP gleiche Gewichtung - nun ja ich will ja keinem was unterstellen, aber wir werden bestimmt ausserordentliche LP Scores sehen in 2015/2016 !

Nun ja, viele sind nicht zufrieden mit den Regeln - wie man auf dem CQ-Contest Reflektor ja lesen kann... 

Hauptproblem ist auch aus meiner Sicht die Anzahl der Wettbewerbe in der recht kurzen Zeit.

Mal schauen was meine Familie dazu sagt, wenn ich über die Feiertage mal einen ersten Terminplan für eine ernsthafte Qualifikation vorlege....

73

Maik DJ2QV

Am 6. Dezember 2014 um 19:20 schrieb Braco OE1EMS <oe1ems at emssolutions.at <mailto:oe1ems at emssolutions.at> >:

Rudi,

alles bestens……Vorstellungen hin oder her ich glaube dass Leute die so eine Ausschreibung gemacht haben 

wollten nicht oder konnten nicht nahdenken….. :) jetzt bin ich ganz frech

es geht nicht hier um mich ….. ich kann mich jetzt (wenn ich will 100% an alles anpassen).

Ich habe nichts gegen Deutschen, DARC oder WAG, WAE ist super contest nur Aktivität ist nicht dass was 

man sich (zumindest nicht ich)unter contesting vorstellt (aber auch andere sonnst waren in jeden

contest QTCs dabei). Ich mich irgendwann mal geäußert über Aktivität in WAE und Zusammenlegung

SSB und CW teil bzw verkürzen auf 24h Periode etc……

Aber wir sollen schon die Kirche in Dorf lassen……WAG und ARRL DX contest kann man einfach nicht vergleichen

und WAG bringt jetzt noch mehr Punkte für WRTC Quali?! Hmmmmm

Ich meine aus E7 habe gar nicht so schlechten condx für DL´s, ich sollte mich eigentlich nicht beschwerden…..hi hi hi

Deine Idee mit FD ist super und ich hätte nicht dagegen wenn WRTC auch so sein sollte dass jeder alles selber machen kann

mit einen Set von Material der erlaubt ist. 

Wenn wir über Zeit reden, die Frage die sich stellt, wie viel Zeit man wirklich in WRTC investieren soll?

Und 12 conteste die Zählen sollen in 2 Jahren ist zu kurz.

Mit Ausschreibung wie jetzt wird man einfach innerhalb von 2 Jahren einfach jeden Contest mitmachen müssen 

Nicht nur dass man genug Punkte bekommt sondern dass man Konkurrenten nicht erlaub mehr Punkte zu machen.

Abgesehen davon Multi Op Aktivitäten werden mit WRTC Quali (abgesehen von FD :) ) nicht ganz gefördert!

73s

Braco

Von: Rudolf Schwenger [mailto:rudolf.schwenger at t-online.de <mailto:rudolf.schwenger at t-online.de> ] 
Gesendet: Samstag, 06. Dezember 2014 18:42
An: oe1ems at emssolutions.at <mailto:oe1ems at emssolutions.at> 
Betreff: AW: [bcc] WRTC2018 Qualification

Hi Braco,

das ist schon eine ziemlich massive Kritik. Vielleicht hängen Deine starken Ressentiments ja damit zusammen, dass Du ganz andere Vorstellungen davon hast, wie ein Weltmeisterteam aussehen sollte als die Leute, die sich die Qualifikationsregeln ausgedacht haben….. 

Um es sportlich auszudrücken: Die Anforderungen an die Wettbewerber hängen doch sehr stark vom „battle field“ ab: Die Wettkämpfer im 10.000 m Lauf sehen anders aus, trainieren unterschiedlich und haben ihre Stärken bei unterschiedlichen Erfolgsfaktoren im Vergleich zu den 100 m Sprintern. Nachdem es sich bei der WRTC – aus welchen Gründen auch immer – ja um einen Teamwettbewerb handelt, sollte ich vielleicht als sportlichen Vergleich die Staffelwettkämpfe heranziehen: Auch da sehen die Wettkämpferprofile deutlich unterschiedlich aus, je nachdem, ob es sich um 4 x 100m oder 4 x 400 m handelt. Allerdings: Dünn sind sie alle, hi….

Ich weiß nicht, warum Du zwei Jahre für die Qualifikation für zu kurz hälst, es sei denn, Du bist ein Liebhaber der Marathonläufe – um im Bild zu bleiben…. Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und das letzte Jahr gegenüber dem ersten Jahr in der Qualifikation  übergewichten; denn wir wollen doch Wettkämpfer „at their prime“ und nicht welche, die vor 3 Jahren mal einen super Lauf hatten, oder?

Wenn ich Deine Kommentare richtig deute, dann stört Dich eine gewisse Kopflastigkeit zugunsten von vom DARC gesponserten Wettbewerben. Vielleicht ist das so – ich muss gestehen, ich weiß nicht mal, welche Conteste mit welcher Gewichtung für die Qualifikation zählen – aber, selbst wenn es so wäre,  was ist daran verwerflich, solange jeder die gleiche Chance hat? Ist doch auch bei den olympischen Spielen so, dass das ausrichtende Land gerne die Sportarten im Programm sieht, in denen das eigene Land starke Wettbewerber auf die Bühne hieven kann. Was ist daran falsch, wenn die anderen Teilnehmer – bis auf die Nationenwertung –  dadurch nicht benachteiligt werden? Und die Nationenwertung ist ja gar kein offizieller „Wettbewerb“, hi….

Den WAE sehr hoch zu werten, halte ich auch für problematisch. Er ist sicherlich der weltweit anspruchsvollste Contest (speziell in CW). Was mich daran als Qualifikationscontest etwas stört: Du hast nur mit sehr, sehr aufwändigen Antennen eine Chance auf einen der vorderen Plätze, denn es handelt sich um einen reinrassigen DX-Contest und das auch noch im Sommer. Und nachdem es in der Qualifikation ja irgendwie darum geht, die besten Leute auszusieben und nicht die mit dem größten Budget, ist das zweifellos kritisch.

Mit dem WAG habe ich überhaupt kein Problem: Wenn der ARRL DX zählt, warum dann nicht der WAG?

Keine Ahnung, was Du gegen den FD hast. Für mich ist der FD einer der TOP-Conteste schlechthin, zumal er dem Wettbewerbsmodus im WRTC ja näher kommt als irgendein anderer Contest und weil er dem Ursprung des AFU ja auch sehr nahe kommt: Improvisieren unter schwierigen Randbedingungen: Im Vordergrund stehen saubere Planung und Logistik,  das operative Geschick der OPs und nicht extremer Materialaufwand. Für mich ist der FD als Qualifikationskriterium „wichtiger“ als der EUHFC. Aber ganz klar, warum wir zu so unterschiedlichen Beurteilungen kommen: Du siehst als „Weltmeisterprofil“ mehr das Team im Vordergrund, dass 400 Q/h über viele Stunden durchhält, während ich mehr die etwas breiter angelegten  Allrounder als würdig ansehe, den Titel davon zu tragen. Klar, schwarz/weiß Klassifizierung, aber Du wirst verstehen, was ich meine.  

Selbstverständlich hast Du mit „es gibt auch Leben außerhalb Deutschland“ 100% Recht, wobei ich etwas verblüfft bin, dass Du das gerade in Richtung DL sagst. Ich hätte das leichter in Richtung anderer Kontinente und Länder verstehen können…. Ich möchte mich nicht wiederholen, aber ich sehe wirklich weder ein formales noch moralisch/ethisches Problem darin, dass DL als Ausrichter  der nächsten WRTC den WAE, den WAG und den FD für die Auswahl der Wettbewerbsteams heranzieht bzw. wichtet, solange damit nicht deutliche Nachteile für andere Gruppen oder Regionen einhergehen. 

Wenn ich noch einmal auf Deine scharfe Kritik zurückkommen darf: Ich meine, dass es hilfreich (gewesen) wäre, wenn das „organizing committee“ sich mehr Mühe damit gegeben hätte zu erläutern, warum man welche Conteste mit welcher Gewichtung ausgewählt hat. Das haben die sich ja nicht einfach so nach einigen Flasche Rotwein und einem guten Abendessen nur mal so schnell ausgedacht. Da gab es sicherlich intensive Diskussionen und Entscheidungen, die auf nachvollziehbaren Überlegungen beruhen. Insofern hätte ich es als angenehmer empfunden, wenn Du um Auskunft gebeten hättest,  w a r u m  man das so entschieden hat.

vy 73 de Rudolf, DJ3WE

Von: Braco OE1EMS [mailto:oe1ems at emssolutions.at] 
Gesendet: Samstag, 6. Dezember 2014 17:10
An: bcc at bavarian-contest-club.de <mailto:bcc at bavarian-contest-club.de> 
Betreff: AW: [bcc] WRTC2018 Qualification

Felix…..Problem?

Es sind einfach zu viele ……

Dauer von Qualifikation ist nur 2 Jahre … ist zu kurz

LP=HP Punkte massig … viele werde mit etwas mehr Leistung bei LP mit machen 

Zu viel Punkte für WAE ….  WAE ist super Contest aber 1000 Punkte sind einfach zu viel 

WAG hat nichts verloren in WRTC Qualifikation und 900 punkte ist ein Witz oder?!!!???

Für EUHFC bekommt man nur 800 Punkte?! …. Es ist in meinen Augen EU Contest der Conteste

Nur 4 MO scores …… dachte WRTC ist TEAM Championship

Nur 4 scores ausserhalb region  …. Mit dem kann ich leben  aber 6 war etwas besser

Nur 3 Plätze für EU5 Region ….. Persönlich kann ich auch in anderen Region ausweichen aber 3 Teams in diese Gruppe ist zu wenig

MS weniger punkte als bis her ….. dass MS wirklich ein TEAM competions ist steht Außer Frage, ohne volle Punkte werden 

viele Teams nicht MS (MO) sondern es werden SOAB gefahren…..ich finde dass Schadet mehr contesting generell als es bringen soll.

Fielday……möchte gar nicht ansprechen 

Es gibt auch Leben außerhalb Deutschland….mit allem Respekt aber da ist  wirklich etwas schief gelaufen…..

Erwartung für Änderungen habe ich keine aber ich kann nicht so ein Schwachsinn (ja ich halte es für Schwachsinn auch wenn 

sich vielleicht wer beleidigt fühlt) ohne Kommentar durchgehen lassen!

73

Braco

E77DX/OE1EMS

Von: dl6jf at web.de <mailto:dl6jf at web.de>  [mailto:dl6jf at web.de] 
Gesendet: Samstag, 06. Dezember 2014 13:12
An: oe1ems at emssolutions.at <mailto:oe1ems at emssolutions.at> 
Betreff: Aw: [bcc] WRTC2018 Qualification

Hallo Braco,

wo liegt das Problem jetzt? 

VY 73 FELIX DL 6 JF ( DP5A ) 

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Felix Mann - DL6JF

http://www.qrz.com/db/dl6jf

Gesendet: Samstag, 06. Dezember 2014 um 12:58 Uhr
Von: "Braco OE1EMS" <oe1ems at emssolutions.at <mailto:oe1ems at emssolutions.at> >
An: bcc at bavarian-contest-club.de
Betreff: [bcc] WRTC2018 Qualification

Gibt es keine Komentare/Beschwerden wegen WRTC 2018 Qualifikation beim BCC Mitglieder?

Alle sind happy?

73

de E77DX/OE1EMS

Braco

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