Hallo Chris und Helmut,
bei den Modes aus dem WSJT-Programm (und alle weiteren Abwandlungen) ist immer eine FEC-Anwendung eingebunden; sonst wäre die Fehlerfreiheit bis -24 dB bei FT8 nicht möglich. Damit ein "QSO gelingt" ist zusätzlich ein "automatischer QSO-Ablauf" durch die Programmierung vorhanden und der Mensch als "Fehlerquelle" bzw
"nicht genügend schnell reagierender Teil" ausgeschlossen. Beide Merkmale in Kombination machen bei FT8/FT4 die schnelle Folge in den QSO-Teilen aus.
Beim Einsatz von FEC in Datenströmen habe ich u.a. verschiedene TV-Kabel-Modem auf Datenverluste in meinem QRL genau untersucht.
Beim "Ausschalten der FEC" traten mit Verringerung des S/N die BitFehler etwa quadratisch steigend auf, bis die Fehlerrate zu gross wurde.
Mit Einsatz der FEC konnte eine Fehlerfreiheit im Ausgang mit ca 10 dB weniger S/N aufrecht erhalten werden. Danach brach dann innerhalb einiger "Zehntel dB" die Kommunikation zusammen; es ist der sogenannte "Klippeneffekt". Der Kommunikationsmechanismus lief auch automatisiert ab.
Als Erkenntnis für unsere Trennung von "Human-DIGI" gegen "Bots-DIGI" sollte m.E. folgende Modes zugeordnet werden:
"Human-DIGI" ist:
a ) RTTY klassisch mit Geschwindigkeiten 45 Baud und 75 Baud (weitere möglich)
b ) PSK mit geschwindigkeiten 31 Baud, 63 und 125 (weitere möglich)
c ) HELL / FELDHELL mit verschiedenen Geschwindigkeiten / Modes
d ) SSTV verschiedene Modes
e ) weitere welche kaum genutzt werden, aber kein FEC beinhalten
"Bots-DIGI" mit den Modes vorhanden in (FST4, FST4W, FT2, FT4, FT8, JT4, JT9, JT65, Q65, MSK144, GFSK, MFSK-FT2 und WSPR) :
a ) WSJT-X
b ) WSJT-Z
c ) MSHV
d ) WSJT improved
e ) weitere Derivate von WSJT
Diese Trennung ist größtenteils schon vorhanden, nur manche "schlüpfen durch das Netz". Wie jetzt bei FT2.....
Es ist als keine "Änderung innerhalb des Jahres".....
73 Willi DF8QB
Gesendet: Donnerstag, 7. Mai 2026 um 13:42
Betreff: Re: [RRDXA] Fw: Auswertung der DX-Challenge 1. Mai 2026
Re: Wilhelm Büscher via RRDXA
> in der Rubrik "DIGI" werden alle QSOs und Bandpunkte zusammengefaßt die nicht
> mit einer automatischen Fehlerkorrektur (FEC) entstanden sind.
> Die QSOs mit einer Nutzung von FEC sind in der Rubrik "FT8" zusammengefaßt.
Hallo Willi,
diese Unterscheidung war nie in dieser Form abgesprochen. Die Idee
war, dass FT8 und FT4 in eine extra Kategorie kommen. Das neue FT2
gehört da auch mit rein, das ist halt noch nicht passiert. Mit FEC
hatte das nie etwas zu tun.
> Damit gelangen z.B. FT2-QSOs in die Rubrik DIGI (Human-DIGI), wo diese
> eindeutig nichts zu suchen haben.
>
> Die "FEC-Modes" sind: FST4, FST4W, FT2, FT4, FT8, JT4, JT9, JT65, Q65, MSK144,
> GFSK, MFSK-FT2 und WSPR.
Wir könnten die Definition generell ändern, dann sollten wir darüber
zusammen reden. FEC halte ich für das falsche Kriterium. Das was die
Roboter-QSO besonders einfach macht, ist das standardisierte
Nachrichtenformat und die Taktung in Sende-Perioden, dann sollte man
das so definieren.
Oder vielleicht einfach eine Kategorie "echtes RTTY" und der Rest ist
dann der Rest?
73,
Christoph DF7CB