[RRDXA] LÖSUNG: Re5: Hilfe, Rotor Problem Pro.Sis.Tel PST61D (Controller D) es dreht sich nix mehr...

Fri Nov 11 15:05:14 EST 2011

Hallo Funkfreunde,  

ich danke nochmals allen die mir so zahlreich geschrieben haben. Viele hatten
schon Rotorprobleme mit vergleichbaren Problemdiagnosen. Leider war aber
an meinem Rotor ein Schaden, der mit keinem von euch vorher beschriebenen
Schaeden vergleichbar war. Somit gehe ich von aus, dass es von allgemeinem 
Interesse ist, mehr ueber die Fehlerursache und der Behebung zu erfahren.

Gesagt, getan..    ich konnte heute den Rotorschaden reparieren! Der bereits 
beschriebene Fehler am großen Pro.Sis.Tel PST-61D Rotor wurde auf dem 
folgenden Weg erkannt und behoben:

Der 5 Monate alte Rotor ist bei mir in einem Gittermasten auf einer festen 
dreieckigen Rotorplattform eingebaut. Es wäre der Horror gewesen diesen da 
oben wieder auszubauen, nach Italien oder zu Apello zur Prüfung zu versenden.
Also alle meine Bemühungen waren erst einmal so darauf ausgelegt den
Rotor im eingebauten Zustand weiter zu untersuchen und ggf. zu reparieren, 
bzw. notfalls hier selbst vor Ort wieder in Gang zubekommen. 

Da alle messtechnischen Überprüfungen keine Abweichungen zeigten,
auch das Steuergerät an einem anderen Rotor (bei Tom, DL2OBO in Holzminden)
richtig funktionierte und auch an meiner Drehanlage keine mechanischen 
Verklemmungen zu finden waren, Kabel alle OK waren, Stecker i.O., blieb nur 
noch ein Fehler direkt im Rotor selbst.

Carsten, DL6LAU von Apello meldete sich aus den USA (war OP an K3LR
zum CQWW SSB). Er wollte sich gleich nach der Rückkehr in DL um
eine Lösung bemühen. Nachdem ich ihm auch die genaue Fehlerbeschreibung
mit Bildern gemailt hatte, ist ihm der richtige Gedanke gekommen, der
dann zur zufriedenstellenden Loesung beigetragen hat.

Also der PST61D Rotor wird durch einen zur Seite horizontal anmontierten (angeflanschten)
Motor angetrieben. Man kann diesen Motor demontieren, indem man die 4
5mm Imbuskopfschrauben herausdreht. Diese werden mit Muttern auf der
Rotorseite gehalten und die planen Flansche werden damit zusammen verschraubt.

Man bekommt uebrigens den angeflanschten Motor nicht so einfach ab, weil
dieser mit einer Dichtungspaste eingeschmiert wurde und das saugt sich relativ
fest zusammen. Der Tipp, mit einem Schraubendreher und vorsichtigen 
Hammerschlaegen etwas zwischen die beiden Flansche kommen und dann
auseinander drücken. Man merkte das die beiden so langsam auseinander
gingen. Keine Gewalt, sondern gezielt klopfen und drücken und biegen und
dann kann man den Motor nach und nach abziehen. Die beiden 8er Hutmuttern koennen
am Motor dran bleiben, es reichen die 4 Schrauben mit den Muttern, die vollstaendig
herausdrehen. 

Der Motor haengt dann herunter, nur noch verbunden mit den 3 fest durchgefuehrten
Kabeln, die vom Motorblock zum Rotor durchgeführt werden und dann zu dem
Positionspotentiometer weiter gehen. Es ist nicht vorgesehen diese 3 Adern an
dieser Stelle zu trennen. Somit bleibt der Motor kurz dort so haengen. Aus dem
Motorblock schaut eine kurze Welle (Achse mit einer Nut) heraus, die auch
eine Querbohrung hat, wo ein Sicherungsstift durchgeschoben wurde).

Wenn die Welle aus dem Motor heraus sich sehr leicht mit der Hand drehen laeßt, 
dann kann es sein das der besagte Sicherungsstift gebrochen ist. Genau das war an 
meinem Rotor das Problem! Der Motor wurde angetrieben, aber durch den gebrochenen 
Sicherungsstift wurde die Kraft nicht auf das Getriebe weiter gegeben.

Carsten von Apello hatte mir umgehend einen neuen Sicherungsstift zugeschickt,
(VIELEN DANK AN APELLO) den ich heute per Post um 11 Uhr 11 am 11.11.2011 
erhalten habe. Ist irgendwie komisch wenn der Brieftraeger um "kurz" nach 11 
kommt... Ist das nicht genau Zeit, bei der die Jecken im Rheinland anfangen Spaß 
zu haben... hihi?! 

Auf jeden fall dachte ich mir, das kann nicht gut gehen. Zu meiner Freude war ein neuer
Sicherungsstift im Brief und ich konnte gleich nach dem Mittag anfangen mal
wieder Affe zu spielen und rauf runter am Turm..hihi bis zum Sonnenuntergang.
Alles klappte und mit einem Dorn, bzw. passenden Schraubendreher und Hammer
den in 2 Teile zerbrochenen defekten Sicherungsstift herausgeschlagen und den
Neuen wieder eingeschlagen. Motor wieder mit den 4 Imbusschrauben und 4
Muttern montiert und einen Test gemacht...

J I P P I E...... der Turm dreht sich wieder...   und alles ohne den Rotor zu demontieren..

Ich habe dann noch mit neuer blauer Farbe die Schäden übergepinselt. Leider
ist die originale italienische Farbe nicht gerade sehr haltbar und platzt relativ
schnell von der Oberfläche ab. Morgen muss ich dann nochmals das Oberlager
neu justieren, das hatte ich gelöst um zu checken ob es dort Verklemmungen
gegeben hat. Wenn das soweit erledigt ist, kann ich morgen Vormittag dann
gleich den Turm wieder hochfahren und freue mich auf ordentliche Signale
dann beim JA - DX Contest. Da will ich mal ein wenig testen für den kommenden
CQWW Contest.

PS: Ich habe die Bauarbeiten am Rotor, also Demontage Motor, Fehlererkennung,
und Behebung also Demontage Sicherungsbolzen und einschlagen eines neuen
Sicherungsstiftes mit einer Digitalkamera dokumentiert. Wer Interesse hat, dem
kann ich gerne Bilder per Email zukommen lassen.

Zum Fehler abschließend nochmals: Der besagte Sicherungsstift ist eine Art
Sollbruchstelle zwischen Motor und Getriebe die bei Überlastung bricht, damit
Motor oder Getriebe nicht zerstört werden. Bin ich der Erste der diesen Schaden
hatte und nichts von dieser Art Sicherung wusste ??? Also ohne den Tipp vom
Carsten wäre ich da nicht drauf gekommen (Bin ja kein Maschinenbauer und
habe noch nie so etwas von Innen gesehen oder naeher beleuchtet was da
so alles drinnen verbaut ist....) 

Achja, das was mich etwas irritiert ist, zum WAG Contest lief noch alles perfekt, 
kurz vor dem CQWW SSB ging nichts mehr, aber wir hatten nur normales Wetter 
ohne Sturm, trotzdem ist der Sicherungsstift gebrochen. Woran das lag ist ist nicht 
klar und da hoffe ich das ich in der Zukunft das Problem nicht noch einmal haben 
werde. Wenn doch, dann kann ich das aber nun relativ schnell beheben wenn ein 
Reserve Sicherungsstift vorliegt..

Ihr habt es nun mehr oder weniger miterleben koennen und der Eine oder Andere
Pro.Sis.Tel Rotornutzer bleibt der moegliche Fehler nun sicher in Erinnerung.

Sorry für den vielen Text.. Sollte eigentlich kuerzer werden, aber ich war
gerade so im Erklaermodus..hihi.

Ich wuensche weiterhin eine schoene Contestzeit und VY 55 noch in 2011.

73 Mirko - DJ1AA  
TU

From: Mirko Holte 
Sent: Sunday, October 30, 2011 1:27 PM
To: RRDXA-Mailreflector ; BCC-Mailreflector 
Subject: Re4: Hilfe, Rotor Problem Pro.Sis.Tel PST61D (Controller D) es dreht sich nix mehr... 

Letzter Stand in Sachen Rotorschaden und Ausfall der geplanten Single OP 
High Power ALL Band CQWW DX Contest 2011 Aktivität:

Hallo zusammen,

einige hatten mir Hinweise gegeben, dass sich evtl. das Oberlager mechanisch
verklemmt haben könnte. Ich habe im Contest dann nur 80m Monoband gemacht
und dann leider nur mit Dipol gefunkt und am Tag habe ich versucht den
Fehler weiter einzukreisen. Turm tagsüber herunter gefahren und oben geschraubt und 
Nachts wieder mühevoll hochgekurbelt und 80m QSOs gefahren. Also bei dem QRM
von oft weit über 9++dB macht das echt keinen Spaß auf 80m. Dann keine selektiven
RX Antennen. So ist das eben mit Dipol und wenn sich dann auch noch jemand
aus 9A nur 700 Hz unterhalb von einem setzt und frech die Frequenz klaut, dann 
ist man echt bedient und man hat QRM bis 9+30dB. Nachdem ich dem "guten Mann"
gesagt habe das die Frequenz bereits belegt ist, sagte der OP an 9A8M nur FRECH, 
das das JETZT SEINE Frequenz ist und machte weiter und blockierte so alle meine
folgenden QSOs die nur mühevoll Step by Step zustande gekommen sind. Ich habe
echt schon "böse verbotene Schimpfwörter" gedacht, aber Idioten gibt es leider
mehr als genug auf der Welt..  

Das nur als kleines ärgerliches Zwischenspiel, als wenn der defekte Rotor nicht
schon ärgerlich genug ist... 

In Sachen Rotorschaden habe ich jetzt das Oberlager gelöst und auch diverse Rüttel- 
Schüttel- Klopf- und Handdrehversuche am Turm gemacht und unten im Shack hat mein Sohn 
dann die Tasten CW und CCW am Steuergerät betätigt. Leider alles ohne Erfolg. Also 
mechanisch ist da wohl alles wie es sein soll. Das Problem liegt wohl an den 
Rotorkomponenten selbst. Der alte Japan Rotor von Create hatte über 15 Jahre gehalten, 
der blaue Pro.Sis.Tel PST61D gibt nach 5 Monaten bereits grundlos auf und nix geht mehr! 
Mir ist leider auch aufgefallen, dass der neue Rotor, der erst 5 Monate alt ist, jetzt bereits 
ROST an verschiedenen Gehäuseteilen angesetzt hat!!! Gut, das hat jetzt nichts mit der 
fehlenden Funktion zu tun, aber ich habe nicht gerade ein gutes Gefühl dabei. Da fällt
mir ein das früher immer die italienischen Autos bereits nach wenigen Jahren echte
Rostbeulen waren. Ich wollte mir damals frisch nach dem Führerschein einen 
GUTEN Gebrauchten kaufen und war baff, dass z.B. der Alfasud nach ganz wenigen
Jahren schon echte großflächige Rostlöcher hatte. Das erklärte den damaligen 
"günstigen Preis" auf dem Gebrauchtmarkt. Ich habe dann doch einen Ford Taunus 
GXL 2.0 mit V6 gekauft. Das war dagegen ja ein Bolide, gleich alt aber null Rost und 
so ein Eindruck bleibt.. 

Was wird da oben auf dem Turm sein, wenn erst ein paar weitere Jahre herum sind ? 
Habt ihr etwa eure Pro.Sis.Tel Rotoren jedes Frühjahr neu gestrichen ??? Man
macht sich echt so langsam Sorgen wie man da nun weiter vor gehen soll. PS: Ich
wohne nicht an der Küste, sondern 300km südlich der salzigen Nordseeluft im
Süden von Niedersachsen. 

Ich muss mich wohl langsam auf eine Garantie Anforderung einstellen. Problem nur,
man kann den Rotor zwar ausbauen, aber man muss dann so eine Art Dummy dort
auf der Rotorplattform im BP60SX einsetzten, damit sich die Antennenanlage nicht 
selbstständig macht! Hat schon einmal jemand von euch die 2 Jahre Garantie in 
Anspruch genommen ? Ich habe meinen PST61D ja bei dem DL Händler Apello gekauft 
der dann mein Ansprechpartner ist. 

Gruß Mirko - DJ1AA

From: Mirko Holte 
Sent: Friday, October 28, 2011 7:50 PM
To: RRDXA-Mailreflector ; BCC-Mailreflector 
Subject: Re3: Hilfe, Rotor Problem Pro.Sis.Tel PST61D (Controller D) es dreht sich nix mehr... 

Hallo Funkfreunde,

vielen Dank für die zahlreichen Hinweise und Tipps in Sachen möglicher
Problemlösung. Da sieht man mal das auch andere OMs ähnliche Erfahrungen 
gesammelt haben, ob bei Pro.Sis.Tel oder anderen Rotoren. Also ich werde 
dann morgen Vormittag den Masten wieder herunterkurbeln und eine große 
Leiter anstellen und dann mechanische Verklemmungen suchen. Wie vermutet
habe ich ein Oberlager montiert und her verdichten sich Hinweise das hier
evtl. ein Lagerproblem oder eine Verklemmung vom Drehrohr vorliegen könnte. 
Das Lager hatte ich im Mai 2011 nicht ersetzt, nur den Rotor von CREATE zu 
dem Pro.Sis.Tel  PSD61D aufgerüstet. Das Lager ist schon etwas älter, so um
ANfang / Mitte der 90ziger gekauft und montiert.

Vielleicht noch ein Nachtrag:  Ich bin heute ja bereits oben auf dem Turm
herumgeturnt und hatte auch probiert eine Drehung per Hand zu versuchen.
Aber keine Change, das Drehrohr wurde bombenfest vom Rotor gehalten.
Die elektrischen Daten die ich nachgemessen hatte, sind wohl alle OK und
das Problem ist wohl in der Mechanik zu suchen. Also wenn ich morgen
Vormittag echt das Problem im Oberlager finden sollte, dann schon mal
vielen Dank für den Hinweis. Ich werde das dann mit etwas Sprühfett versorgen.
Doof ist natürlich solche Arbeiten im laufenden Contest zu tätigen, aber
es ist ja sowieso nicht mein Contest Jahr. Nachdem der ehemalige Create
Rotor sich im Sturm im Frühjahr 2011 zerlegt hatte und in der Folge dann 
alle Kabel sich um den Turm zerstörerisch gewickelt hatten, war für längere 
Zeit Sendepause.

Ich wünsche euch viel Erfolg im CQWW-DX-SSB an diesem Wochenende. Ich 
werde dann heute Nacht nur 80m Monoband probieren. Somit kann ich dann 
versuchen am Tag die Drehanlage wieder zu reparieren, also Nachts funken
und tagsüber reparieren ..hihi. So habe ich mir das eigentlich nicht vorgestellt,
aber so ist das mit Mr. Murphy 2011.

73 Mirko und allen BCClern und RRDXAlern viel Erfolg im CQWW

TU 

From: Mirko Holte 
Sent: Friday, October 28, 2011 5:46 PM
To: RRDXA-Mailreflector ; BCC-Mailreflector 
Subject: Re2: Hilfe, Rotor Problem Pro.Sis.Tel PST61D (Controller D) es dreht sich nix mehr... 

Hallo nochmals,

ich habe zwischen PIN 1 und PIN 2 gemessen. Also Stecker hinten raus,
Eingeschaltet und die Anzeige ist dann nicht mehr auf 1.7.2, sondern auf
290 Grad. Wenn ich dann die Taste CW betätige, dann kann ich hinten
zwischen PIN1 und PIN2 eine Spannung in Höhe von 23,2 Volt messen.
Solange man die Taste CW drückt, blinken auch die Punkte.

Wenn man aber CCW betätigt, passiert nichts, also es blinken dann
keine Punkte und auch keine Spannung ist messbar, wenn kein
Rotor über das Kabel angeschlossen ist.

Ich habe eben noch einmal gemessen mit angeschlossenem Rotor!

Dann kann ich in beiden Richtungen etwas messen:
Bei Taste CW gedrückt = 21,7 Volt messbar mit angeschlossenem Rotor.
Bei Taste CCW gedrückt = -21,7 Volt (negative Spannung) messbar mit angeschlossenem Rotor.

Ich befürchte das das so OK sein sollte...

Leider dreht sich trotzdem nichts.

Zusatz: Mein Sohn kam gerade nach Hause und ich habe ihn gleich zwangsverpflichtet.
Ich bin zum Turm hoch geklettert und er hat dann mal CW gedrückt und mal CCW
und auch PRESET ausprobiert.

Man hört im Rotor sich etwas drehen (Summen) in beide Richtungen wenn unten
im Shack das Steuergerät jeweils betätigt wird, aber es wird oben am Rotor 
KEINE Welle angetrieben. Kann man da etwas von ableiten ? Ich befürchte übles..
Wieso so etwas den Abend vor dem CQWW... und wieso so ein Problem ohne
das ein Sturm oder sonstiges gewesen ist. Es ging ja alles noch perfekt zum WAG.

Über weitere Erfahrungsberichte oder hilfreiche Infos was ich noch ausprobieren kann
freue ich mich schon mal. Schade das es bald dunkel wird..

Gruß Mirko - DJ1AA

From: Olaf DK5OS 
Sent: Friday, October 28, 2011 4:57 PM
To: Mirko Holte 
Subject: Re: [RRDXA] Hilfe, Rotor Problem Pro.Sis.Tel PST61D (Controller D) es dreht sich nix mehr...

Hallo Mirko,

wir haben an der Clubstation auch so ein Rotorsteuergerät mit ähnlichem Fehler gehabt. Rotor drehte sich nur noch in eine Richtung.
Mess mal die Spannung am Controller Pin 1 + 2 bei betätigen einer der Tasten CW oder CCW. Es müssen ca. 22 V= sein (auch wenn der Motor mit 12 V= angegeben ist......Leitungsverluste).
Bei uns war ein Widerstand 370 Ohm (ober- oder unterhalb des LCD-Displays) durchgebrannt, verursacht durch ein Kurzschluss der Rotorsteuerleitung (Pin1 zu Pin3).

Trotzdem viel Glück im CQWW

73 de Olaf - DK5OS

From: Mirko Holte 
Sent: Friday, October 28, 2011 4:55 PM
To: RRDXA-Mailreflector ; BCC-Mailreflector 
Subject: Re: Hilfe, Rotor Problem Pro.Sis.Tel PST61D (Controller D) es dreht sich nix mehr... 

Nachtrag Spannungen gemessen intern am geöffneten Pro.Sis.Tel Controller D für den PST61D:

Am Transformator im eingeschaltetem Zustand:

Primärseite: 234V liegen an.
-------------------------------------------------------------------------------------
Sekundärseite:  Beschalteter Ausgang (0-9) = 9,2 Volt
Sekundärseite:  Beschalteter Ausgang (0-18) = 17,6 Volt
--------------------------------------------------------------------------------------
Sekundärseite:  Unbeschalteter Ausgang (0-15) = 15,2 Volt
Sekundärseite:  Unbeschalteter Ausgang (0-24) = 23,9 Volt
Sekundärseite:  Unbeschalteter Ausgang (0-30) = 29,8 Volt
--------------------------------------------------------------------------------------

Somit sind zumindest die Versorgungsspannungen geprüft
die vom Gefühl her in Ordnung sein sollten.

Gruß Mirko

Hat jemand eine Idee, dann los..  MNI TNX

From: Mirko Holte 
Sent: Friday, October 28, 2011 4:38 PM
To: RRDXA-Mailreflector ; BCC-Mailreflector 
Subject: Hilfe, Rotor Problem Pro.Sis.Tel PST61D (Controller D) es dreht sich nix mehr... 

Hallo zusammen, ich hoffe mir kann jemand einen TIPP gehen ?!?

Ich habe diesen Rotor seit 5 Monaten und alles lief problemlos.
Im WAG wurde die Anlage das letzte mal gedreht ohne das
ein Problem aufgetreten ist. Ich hatte die Antenne etwa in Richtung
Süden stehen lassen und die Anzeige vom Controller steht auch noch
auf 172 Grad, das passt soweit.

Zum Fehler:  Mit dem Rotor Controller kann man den Rotor nicht mehr
drehen lassen, weder CW noch CCW noch über die PRESET Funktion.

Ich schalte den Controller ein, es erscheint wie üblich für ca. 1 Sekunde 
die Anzeige PHH und dann die aktuelle Gradanzeige von 172 Grad 
(ca. Richtung Süden).

Wenn man nun die CCW Taste drueckt, blinken die Punkte, die
jeweils hinter den einzelnen 3 Zahlen stehen (1.7.2.), nach 5 Sekunden
klickt ein Relais aber das Blinken der Punkte bleibt und es dreht sich
nichts und auch die Anzeige bleibt auf 1.7.2.
Nach dem loslassen der CCW Taste hoert das blinken dann auch
nach den ca. 4 Sekunden wieder auf.

Das gleiche Verhalten auch nach Betätigung der CW Taste. Die 3 Punkte
fangen sofort an zu blinken wenn man die CW Taste betätigt, nach 5
Sekunden ca. klickt ein Relais und es blinkt weiter, aber es verändert
sich nicht die Gradanzeige und es dreht sich auch nichts.

Im Prinzip auch das gleiche Verhalten wenn man die PRESET Funktion wählt.
Es steht ja die 172 im Display, ich wähle sagen wir mal 180 Grad vor.
Es fangen die Punkte wieder an zu blinken, es steht die 180 im Display,
die Punkte blinken, nach ein paar Sekunden kluickt ein Relais, die Anzeige
springt von der Wunschgradanzeige 180 zurück auf 1.7.2. zurück und die Punkte
blinken weiter es klickt ein Relais, es blinkt weiter und dann nach weiteren 
4-5 Sekunden hört auch das blinken auf. 

Also egal über welche Startprozedur man den Rotor steuert, es passiert nie
etwas oben am Rotor.

Endsprechend dem Handbuch habe ich die verschiedenen messbaren
Widerstände geprüft, also Steuerkabel hinten aus dem Controller raus
und alle PINS nach Vorgabe gemessen:

PIN 1 + 2 (DC Motor) = 3,9 Ohm (Vorgabe war 4-19 Ohm, sollte noch OK sein)
PIN 3 + 4 = 2,86 Kilo Ohm (Vorgabe sollte 2,06 Kilo Ohm sein)
PIN 3 + 5 = 7,24 Kilo Ohm (Vorgabe sollte 7,65 Kilo Ohm sein)
PIN 4 + 5 = 10,1 Kilo Ohm ( Vorgabe sollte 10 Kilo Ohm sein)

Die SOLL Angabe beziehen sich laut Handbuch auf Antennenrichtung NORD.
Da meine Antenne und die Anzeige etwa nach SÜDEN stehen, gehe ich von
aus die die Abweichung der Widerstände noch OK ist ?!?!

Hat schon einmal jemand von euch so ein Problem mit seinem PRO.SIS.TEL Rotor
gehabt ? Alles sieht normal aus, alle zu messenden Widerstandswerte scheinen
OK zu sein, also sollte auch das Controllerkabel i.O. ein.

Kann so ein Controller vielleicht auch abstürzen wie es PC so das man den
wieder RESETEN muss.

Ich habe die TURM bereits herunter gefahren und oben am Rotor kontrolliert.
Auch da sieht alles OK aus, also mechanisch liegt kein Problem vor.
Der ist es 5 Monate alt und hat viel Arbeit gemacht den einzubauen, bzw.
den alten CREATE dort zu ersetzen. Wieso tritt so ein Problem erst einige
Stunden vor dem CQWW Contest auf...hihi Man Mr. Murphy hat mir schon
das halbe Contestjahr versaut und es geht weiter..

Hat jemand einen Tipp für mich bevor es dunkel wird ? Ansonsten kann ich
meine Teilnahme am CQWW ALL BANDS HIGH POWER wohl vergessen.
Mit dem OB17-4 Optibeam Richtung Ost Afrika gedreht hat man dann nicht
wirklich viel Spaß weil dann USA und JA Richtungen so gut wie nicht mehr
gehen. Ob 80m oder 160m Monoband Spaß versprechen an einfachen
Dipolen ist bei den guten Ausbreitungsbedingungen auf den oberen Bändern
wohl auch nicht so dolle.

Ich würde mich über ein paar hilfreiche Worte freuen.

Gruß Mirko DJ1AA

Alias AB0DL in USA und 5Z4HU in Kenya