[RRDXA] Welchen Draht f?r Beverage ? (Lutty Philippe)
Fred Ockert
m.ockert at t-online.de
Tue Dec 6 11:49:54 EST 2011
franz.kramer at wiwi.uni-paderborn.de schrieb:
GHallo,
ich kenne lFK ( AFIK 5* Cu + 3 * Stahl)... die älternen Varianten mit
verzinntem Cu-Drähten.
Hängen so 4...6 Jahre, erst bricht der schwarze Schutz - später die
durchsichtige Innenisolation besonders bei Bewegung in der Kälte.
danach kommt der Rost ( abhängig ob blank oder verzinnt), ab dem ersten
Rost dauerts weniger als ein Jahr bis zu Reissen. Diese Erahrungen
gelten für Antennen, Telefonanschlussprovisorien usw.
Als Beverage mag das länger gehen, wenn es im Wind weniger schaukelt.
Dipole mit verdrillter Speisung waren für Portabeleinsätze immer gut :)
Mithin .. lFK (nicht lFl ! - die dünne "Wegwerfvariante") oder auch
Alu-Weidezaundraht, es kommt auf das "Drumherum" an.
Fred
>
>
> Hallo zusammen,
>
> ich kann den Äußerungen von Uli nur beipflichten.
> Als Ergänzung:
> Der einzeln Draht oder Litze hat, soweit ich in Erinnerung habe, 5 Stahl
> und 2 Kupfer Drähtchen. Rechnerisch und messtechnisch hatte ich etwa 0,1
> Ohm pro Meter ermittelt. Bei 2 Drähte oder Litzen parallel halbiert sich
> der Wert, aber weitaus interessanter ist, dass die beide Drähte oder Litzen
> für die HF einen "dicken" Leiter bilden, was ist für den Skineffekt und den
> Wechselstromwiderstand entscheidend ist.
>
> vy 73 de Franz, DF6QV
>
>
>
> From: "Ulrich Weiss"<dj2ya at t-online.de>
>
> To: "Peter Voelpel"<peter.voelpel at t-online.de>,<rrdxa at mailman.qth.net>
>
> Date: 06.12.2011 10:44
>
> Subject: Re: [RRDXA] Welchen Draht f?r Beverage ? (Lutty Philippe)
>
>
>
>
>
>
> hallo Peter (und Uwe),
>
> aus meiner fast 20-jährigen Erfahrung mit dieser schwarzen Zwillingslitze
> kann ich Uwe nur beipflichten.... bei mir ist noch nie ein solcher Draht
> durchgerostet...
> auch ich kann bestätigen, dass dieser Draht einen erstaunlich hohen VK (ca.
>
> 6%) hat... die dadurch bedingten dieelektrischen Verluste dürften m.E. kaum
>
> messbar, geschweige denn bemerkbar sein... entsprechendes gilt für die
> ohmschen Verluste bei der rel. großen Impedanz einer Beverage... bei nur 1m
>
> Beveragehöhe (mit Weidezaumstangen) habe ich nie einen VV benötigt, um das
> Antennenrauschen deutlich über dem RX-Rauschen zu halten...
> das Entscheidende für mich war die mechanische Festigkeit dieses Drahtes...
>
> meine anfänglichen Versuche mit Kupferlackdraht sind meist schon nach
> wenigen Tagen gescheitert, da sich auf meinen Wiesen reichlich Wild
> tummelte... ich habe zwar öfters die Weidezaumstäbe wieder aufstellen
> müssen, aber den Telefon-Draht brauchte ich niemals flicken... übrigens,
> bei
> CR3L hatten wir im letzten WWDX-CW eine 200m-Beverage aus diesem Draht...
> lästig finde ich allerdings, dass man das Zeug schlecht löten kann, daher
> habe ich Verbindungen immer gequetscht und gut versiegelt...
>
> so macht jeder so seine eigenen Erfahrungen mit ein und derselben Sache,
> Philippe... daher sagt man in G-Land: "So, you pays your money and you
> takes
> your choice"...
>
> 73
>
> Uli, DJ2YA
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Peter Voelpel"<peter.voelpel at t-online.de>
> To:<rrdxa at mailman.qth.net>
> Sent: Tuesday, December 06, 2011 12:59 AM
> Subject: Re: [RRDXA] Welchen Draht f?r Beverage ? (Lutty Philippe)
>
>
> Hallo Uwe,
>
> Nein, ich meine nicht LFL sondern das Feldkabel.
> Das durchrosten wird Dir Philippe bestätigen können.
> Ein 240m Langsdraht daraus hat bei mir nicht mal ein Jahr gehalten.
> Das schlechte Dieelektrikum erkennt man auch leicht am starken
> Verkürzungsfaktor wenn man z.B. einen Dipol daraus baut.
>
> 73
> Peter
>
> -----Original Message-----
> From: rrdxa-bounces at mailman.qth.net [mailto:rrdxa-bounces at mailman.qth.net]
> On Behalf Of Uwe Koenneker
> Sent: Montag, 5. Dezember 2011 23:45
> To: rrdxa at mailman.qth.net
> Subject: Re: [RRDXA] Welchen Draht f?r Beverage ? (Lutty Philippe)
>
> Moin Peter,
>
> ich vermute Du beziehst Dich auf die leicht transparente Zweidrahtleitung,
> wie sie z.B. in der NVA verwendet wurde. Das Material bezeichne ich als
> leichte Feldleitung (LFL) und da kann ich Deine Befürchtungen bestätigen.
> Dieses Material eignet sich m.E. nur für leichte Portabelantennen, aber
> nicht so sehr für dauerhaften Einsatz.
>
> Mit der schwarzen Feldleitung habe ich hingegen bisher keine schlechten
> Erfahrungen gemacht. Die Isolierung ist UV-beständig, je nach abgebender
> Armee sogar oft zweischichtig (eine lackartige Deckschicht und das schwarze
> Material). Auch ist meist der eigentliche Leiter aus zwei Materialien,
> einer
> Art Nirosta und Kupferader. So zumindestens meine Erfahrungen...
>
> Aber natürlich auch der Aluminium-Weidezaundraht ist gut, nur halt nicht
> die
> kombinierten Kunststoff-/Drahtmelangen.
>
> Vy 73
> Uwe, DL8OBF
>
>
> Message: 5
> Date: Sun, 4 Dec 2011 22:05:53 +0100
> From: "Peter Voelpel"<peter.voelpel at t-online.de>
> Subject: Re: [RRDXA] Welchen Draht f?r Beverage ? (Lutty Philippe)
> To:<rrdxa at mailman.qth.net>
> Message-ID:<85D55B554EB54E64828D1547A5A4ABDD at shack>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Von dem Feldkabel rate ich eher ab, das hat einen recht hohen ohmschen
> Widerstand, ein HF ung?nstiges Dieelektrikum und rostet recht schnell von
> innen weg, da die Isolation nicht UV fest ist und schnell Wasser
> durchl?sst.
>
> Ich nehme entweder Kupferlackdraht oder Aluminium Weidezaundraht.
>
> 73
> Peter
>
> -----Original Message-----
> From: rrdxa-bounces at mailman.qth.net [mailto:rrdxa-bounces at mailman.qth.net]
> On Behalf Of Uwe Koenneker
> Sent: Sonntag, 4. Dezember 2011 21:32
> To: rrdxa at mailman.qth.net
> Subject: Re: [RRDXA] Welchen Draht f?r Beverage ? (Lutty Philippe)
>
> Moin Philippe,
> ?
> ich pers?nlich w?rde zu Feldkabel greifen, das ist niederohmig und halbwegs
> preiswert. Es gibt da sogar Konzepte das Feldkabel differentiell als
> R?ckleiter zu verwenden und somit eine Richtungsumkehr zu erreichen. Ich
> selbst habe mit dieser differentiellen Verwendung allerdinge keine eigenen
> Erfahrungen.
> ?
> Abraten mu? ich von der im Weidezaunbereich eingesetzten Kunststofflitze
> (mit eingewebten d?nnen Dr?htchen). Diese sind zwar sehr stabil und
> preiswert, f?r eine Beverage aber zu hochohmig. Ob das mit den
> Volldrahtlitzen aus dem Weidezaunbereich besser aussieht habe ich noch
> nicht
> probiert.
> ?
> Vy 73
> ????? Uwe, DL8OBF
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Sun, 04 Dec 2011 12:25:04 +0100
> From: "Lutty Philippe"<lx2aj at gmx.net>
> Subject: [RRDXA] Welchen Draht f?r Beverage ?
> To: 'RRDXA'<rrdxa at mailman.qth.net>
> Message-ID:<20111204112504.162870 at gmx.net>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Hallo Zusammen,
>
> welchen Draht w?rdet Ihr f?r Beverages empfehlen.
>
> Wir beabsichtigen neue 2 Wire Beverages aufzubauen und w?rden +- 1000m
> Draht
> ben?tigen.
>
> Vielen Dank im Voraus f?r jeden Tipp,
>
>
> 73s de Philippe LX2A / LX7I?
> ______________________________________________________________
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